Z czterech wątków traktujących o tym samym skleiłam jeden. Madelaine

Kochani,
czytając wypowiedzi na forum zauważyłem, że większość osób nazywa nasze SL grą. Zastanawiam się dlaczego, przecież nie zdobywa się tu punktów, nie ma zadań - narzuconych przez twórców, nie ma wygranych i przegranych. Napiszcie proszę, co o tym sądzicie i jakbyście nazwali Second Life?

Zaskakujący wniosek. Ja mam przeciwne wrażenie. Większość z nas nie nazywa SL grą, raczej dość gorąco protestujemy przeciwko takiemu określaniu SL...

Bo to ciekawa gierka przygodowa, często zabawna i tyle i chyba wiele ludzi jest tu dla zabawy

Tutaj http://www.gamespot.com/games.html?type ... ortdir=asc została zaklasyfikowana jako Modern Online Role-Playing chociaż w kategorii wyszukiwania jest Massively Multiplayer co moim zdaniem bardziej pasuje ze względu na zmasowany atak drewnianych avatarów (śmiesznie się zachowujących ;D chodzących i klikających na wszystko i pytających się o co chodzi ;D) w niektórych miejscach.

Cel jest jeden: Robic co się chce. SL nie ma narzuconych warunków, bo o to tu chodzi. DRUGIE ŻYCIE.

Gra przygodowa to głównie rozwiązywanie zagadek, nie mam pojęcia, gdzie ty to widzisz w SL (oprócz Numbakulli).
Dla zabawy owszem, ale zabawa i gra to nie to samo. Na dyskotekę w RL też ludzie chodzą dla zabawy.

suzou, mogę się tylko podpisać pod Mad - nawet były do nas pretensje o to, że alergicznie reagujemy na słowo "gra".

Przez część ludzi to co wyświetla się na ekranie i ma lepszą grafikę od worda, jest po prostu grą. Łatwiej jest im zrozumieć wtedy co to takiego jest Second Life, choć ich rozumowanie jest jak najbardziej błędne w tym wypadku. Ale im jest tak wygodniej. Stąd się biorą później rozczarowania bo jeden dzieciak z drugim słysząc że jest to darmowa gra w internecie po prostu popada w hurra optymizm, zakłada konto, loguje się i się gubi po prostu... bo to nie jest gra:) Pal licho dzieci, bo SL i tak nie jest adresowany do tej grupy, ale dojrzałe osoby słysząc zewsząd, że SL to gra nie zainteresują się tym produktem i nie będą zdawać sobie sprawy z potencjału jaki w SL drzemie. I to jest gorsze.

Micho no dzieci to jest mnóstwo w sl i nie da się tego ukryć niestety, a dorosły ...? hmm kto ma w to wejść to i tak wejdzie, nawet jak usłyszy, że to gra, bo np. ja nie wiedziałam w ogóle co to jest i na czym polega. Po prostu usłyszałam kawałek wywiadu tvn (wtedy była też rekordowa rejestracja na forum) i postanowiłam to sprawdzić tego samego dnia, no i tak mi zostało

Tak, masz rację jeśli rozpatrujemy indywidualne osoby. Zaciekawi Cię temat to wchodzisz... ale mi bardziej chodzi o aspekt biznesowy. Dyrektor firmy (niekoniecznie informatyk)usłyszawszy, że SL to gra z miejsca ingoruje tę platformę i się nią nie zainteresuje (chyba, że ma dobrych pracowników, którzy wiedzą co to SL i go nakierują). Po prostu takie okreslenia panują w Polsce... co prawa nic złego w grach nie widzę, ale "gra" kojarzy się raczej z czymś niepoważnym... SL nie jest niepoważne, a wręcz jest poważne jak cholera.

Wniosek nie jest zbyt zaskakujący, wystarczy spojrzeć choćby w temat - Sondy/ankiety, gdzie bardzo często pojawia sie słowo gra. Mam jednak świadomość, że częściej używają go osoby nowe lub niezarejestrowane w SL, próbujące robić badania ale starsi użytkownicy również "grają" w swoich wypowiedziach lub w ogóle nie reagują na błędne nazewnictwo SL.

I tu jest błąd. Nazwa mówi sama za siebie.

Mnie się raczej wydaje że na forum dość często 'starsi' zwracają uwagę komuś, kto nazwie SL grą.

A ja myślę sobie, że Suzou ma jakieś założenia i za wszelką cenę usiłuje pod nie podciągnąć nasze wypowiedzi i odpowiedzi

buahahaha )))))))



buahahaha )))))))

p.s. sorry, że nie skomentuje nie mam za bardzo czasu się rozpisywac

[ Dodano: 2008-03-04, 13:04 ]


A to ciekawe, bo ja myślałem, że wiąże się również z różnymi przygodami i przeżyciami To by znaczyło, że szachy albo różne rebusy to gra przygodowa w sumie to może i też

Skomentuj proszę, bo chiałbym wiedzieć czemu buchnąłeś śmiechem.

Specjalnie dla ciebie doprecyzuję, że mówię o grach komputerowych
Po prawdzie nie mam pojęcia, dlaczego przygodówki nazywa się przygodówkami. Przeżywania przygód raczej nie zapewniają. Za to rozwiązywanie rebusów może się zdarzyć.
A szachy są chyba zaliczane do strategicznych.

O nazywaniu SL gra toczyla sie calkiem wypasiona dyskusja juz kiedys na forum, ale nie moge znalezc niestety. Moim zdaniem mozna nazywaz SL gra, dojarka dla krow, maszynka do golenia ale jest to wprowadzanie w blad odbiorcy komunikatu. Osoby chcace 'pograc' w SL odchodza rozczarowane i czuja sie oszukane.
I nie smiej sie Shaq, bo Micho ma troche racji. Powazna firma po otrzymaniu oferty umieszczenia swojego przedstawicielstwa w "grze" Second Life, przekaze te oferte dzieciom Prezesa. 'grajacym' w pokemony i Tibie. Podobnie zreszta zrobilbym sam dostajac oferte umieszczenia mojej firmy w dojarce dla krow, mimo ze przedstawiajacy oferte tlumaczylby potem, ze w zasadzie to ta dojarka to nie jest dojarka, tylko cos zupelnie innego.
Chodzi tylko o to, zeby nie wprowadzac ludzi w blad. Miedzy soba mozemy szeptem mowic ze SL to gra:)

Właśnie z wprowadzania w błąd wychodzą takie "martwe dusze" - gracze, którzy mają po kilkanaście kont w Tibiach, Silkroadach, Lineagach itd. itp. wchodzą na SL myśląc, że to kolejny MMORPG, skąd wychodzą takie sytuacje.

http://chessmaster.uk.ubi.com/xi/pcScreens.php

Kiedyś miałem przyjemność grać w grę komputerową szachy

gra przygodowa z wikipedii:



Czyli jak nic SL podchodzi pod 2 z 3 rzeczy, chociaż to rozwiązywanie zagadek to też czasami (wystarczy zobaczyć, co chwila ktoś się pyta czemu mu nie działa cośtam )

Niewykluczone, że chodziło Ci o ten wątek:
http://www.secondlife.pl/viewtopic.php?t=2039

I do paru ciekawych wniosków udało nam się dojść tu:
http://www.secondlife.pl/viewtopic.php?p=12766

@Deso: Pamiętaj - Wikipedia jest tak fachowa, jak ludzie, którzy ją tworzą. Interakcja z ludźmi to nie to samo, co interakcja z postaciami w sensie tej definicji. Tu chodzi o NPC. Poza tym podstawowa rzecz: SL to NIE jest gra, wbrew Wiki.

Szanowna Madelaine,
na siłę nic nie muszę dopasowywać, wystarczy poczytać wypowiedzi, zresztą nie chcę nikogo łapać za słówka, nie o to mi chodzi. Chcę się dowiedzieć dlaczego na SL mówi się gra, czy to pewne uproszczenie, czy może nie ma jeszcze odpowiedniego terminu na taką cyberprzestrzeń.

Określenie już jest: wirtualny świat. A na SL mówi się "gra" ze względu na niedoinformwanie.

Skoro SL nie jest gra, to trzeba tez wymyslic nazwe czynnosci, jaka okreslimy siedzenie w tym swiecie. "Uprawianie SL" jakos mi nie brzmi. Gdy jestesmy w 'pracy' - pracujemy, w 'podrozy' - podrozujemy, w SL - SLujemy?

Urzeczywistniamy się wirtualnie. Skoro to rzeczywistość wirtualna...

Sam powiedziałeś, "siedzenie"
Kiedy chodzi na przykład o GG, jakoś nie ma tego problemu i nikt nie próbuje utworzyć słowa GG-ować. "Jesteś na GG?". "Siedzę teraz na GG". "Z pracy nie mogę wejść na GG". Z SL tak samo, w SL się jest (siedzi, wchodzi do).

na gg sie "gada" siedzac. W przed monitorem z SL sie wali glowa w sciane, glupkowato usmiecha, podskakuje, spada z krzesla.... Zreszta co mam powiedziec ponetnej avatarzycy - chodz, pojdziemy na tance w SL i posiedzimy?!
Urzeczywistnianie sie jest jeszcze gorsze. Ten dialog brzmi przerazajaco:
ONA: Kochanieeeeee! Czekam...
ON: Sekundka, urzeczywistniam sie.
Trzymam sie wiec swojej wersji: Wczoraj slowalem sie do rana, i jutro tez sie troche posluje. Poslujecie sie ze mna?

No nie wiem, ten dialog brzmi jeszcze bardziej przerazajaco:
ONA: Kochanieeeeee! Czekam...
ON: Sekundka, juz sie sluje.

Nie można powiedzieć "Sekundka, zaraz będę"?

A "chodz, pojdziemy na tance i poslujemy", to ma być zachęcające?

ja proponuje dodatkowo (jesli chodzi u urzeczywistnianie) zmienic napis na przycisku logowanie (w wersji polskiej jaka powstaje) na lagowanie
Zatem jak dla mnie.... Moment..Loguje sie.
A: Kochanieeee chodz
b: czekaj laguje sie

Kazda normalna kobieta slyszac tekst " Nie teraz! Teraz sie sluje!" wyprowadzi sie do rodzicow i bedziemy mieli czas na sluowanie do woli, wiec termin uwazam za bardzo przydatny:)

A mnie zachwyca
Ale powinno to brzmieć: Kochanie, urzeczywistniam się wirtualnie


No ok, nawet chętnie, ale po co to "się"?...

Mad. To sie to chyba po to by wzmocnic slowo sluje aby "wymusic" na kobiecie wyprowadzenie sie do rodzicow bysmy mogli bawic sie (W) SL dowoli.

Jacku jeśli słowo "sluje" pomoże mi... żeby nie było marudzenia to ide na to a urzeczywistniam się wirtualnie hmm troszkę długie. a może... SLowuje??
ja Slowuje
ty Slowujesz
One Slowują
Oni Slowują
Wy Slowujecie
My Slowujemy... Slowujmy się, Slowujmy się etc.


No i :
A: Kochanieeee chodz
B: Skarbie właśnie SLowuje, to Ty chodz do mnie

Slowuje brzmi jak wziete z angielskiego "zwalniam". Ja wiem czy zabawa przy SL to zwalnianie.
Potrzebny nam jakis polonista i anglista w jednym. Najlepiej podwojny doktor lub profesor z zakresu filologi polskiej i angielskiej. Czy jest ktos taki na forum?

No racja Wood, raczej sie nie zwalnia w SL, wręcz przeciwnie. a węc chyba jest specjalista nam potrzebny

wlasnie o tym mowie. Zaraz pojde spytac sie prof. Miodka. Mam do niego dosc blisko
A ak nawaisem mowiac zastanawiam sie czy pomygl by w takiej sparwie

no nie wiem czy by pomógł, a może Secondować? idę się secondować... posecondujmy dzisiaj razem... on się seconduje... itd. Dajcie jakieś pomysły

Z tego wynika, ze jestem sekundantem?

Chyba jednak najlepszą opcją będzie SLować (ja SLuję, ty SLujesz [co prawda trochę to przypomina ja pluję, ty plujesz, ale to szczegół... ]). Można tez zadać pytanie amerykańcom i znaleźć tłumaczenie na tej podstawie.

Swoją drogą... od określenia "gra" na SL doszliśmy do słowotwórstwa...

to moze zagramy w skojarzenia.
Z czym Ci sie kojazy Second Life . A co do slowek.
SLowek Hmmm... Sluje... A moze SLajfuje . Ale fuj slowko

Piotrek a może sami coś wymyślmy, a ciagle ściagamy coś od kogoś?? a sluje jest ok, krótkie itd., ale pluć na SL to nie będziemy
Wood SLajfuje??? faktycznie fuj:P
hmmm a z czym się kojarzy SL? trudne pytanie... a może... zostawmy to SLować?

a ja poporstu dobrze sie bawie...... ;-P

dostaniemy opr od Mad za offtopik, ja jestem za pomysłem Jacka,żeby zrobić tak,aby takie posty były kieroane do Offtopika i bedzie ok,tam Wood bedziemy mogli wymyslac przerózne nazwy

A nam wsio adno

Po angielsku ładnie brzmi "SLiving".

Obsewujac rosnaca popularnosc watku "sex w SL" proponuje nazwe "slajać się".
Ja sie slajam, ty sie slajasz.... bedzimy sie slajac do bialego rana. Oczywiscie osoby nieco sepleniace nie beda zmuszone to uzywania tego zwrotu,

slajam? Jacku mi się to kojarzy ze szlajaniem się, choćmy się poszlajać po SL heheheh Morri ma dobry pomysł SLiving - mi się podoba

Podrugożyciujmy

A Simsy to też gra . Myślę, że Second Life to jest symulator życia (chociaż bardziej chyba wirtualna rzeczywistośc). Symulatory są nazywane grami, a bywają i dużo poważniejsze od SL.

w Second Life „nie zdobywa się punktów, nie ma stopni trudności, nie walczy się z innymi o zwycięstwo. Nie chodziło mi o stworzenie gry, ale o zbudowanie nowego świata. Second Life z założenia jest społeczeństwem" - http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,4307433.html.

No to już wiadomo, czym jest, ale sam przyznam, że czasownik "sluje" brzmi dość pokracznie. SLivinguje już dużo lepiej

Second Life (SL) – częściowo płatny, trójwymiarowy wirtualny świat, udostępniony publicznie w 2003 roku przez firmę Linden Lab, mieszczącą się w San Francisco, założoną przez Philipa Rosedale'a – byłego dyrektora ds. technicznych firmy RealNetworks

teraz to


Second Life (SL) – gra typu MMORPG


i to

MMORPG (ang. Massively-Multiplayer Online Role Playing Game) – rodzaj gier komputerowych RPG, w których duża liczba graczy może grać ze sobą w wirtualnym świecie. Podobnie jak w innych rodzajach RPG gracz wciela się w postać i kieruje jej działaniami. Dostęp do gier MMORPG zwykle jest zapewniany przez producenta gry. Gry tego typu są bardzo popularne na całym świecie, szacuje się, że łącznie wszystkie razem na całym świecie osiągnęły 16 milionów użytkowników w 2006 roku.


koncowe podsumowanie

SECOND LIFE =MMORPG
MMORPG = GRA
czyli
SECOND LIFE = GRA

Błąd w rozumowaniu. Second Life to nie MMORPG. MMO, jasne... Ale z RPG już gorzej.

Więc panowie z PC Express sie mylą ???

A jakże! Rzuć okiem w temat "Co dla Ciebie oznacza OOC?" (czy jakoś tak). Tam się rozpisałam bardziej.

Najważniejsze, że w MMORPG zła jest literka G - Game. Nawet sami twórcy podkreślają, że SL to nie jest gra, tylko społeczność.

Ja tam osobiscie lubie pograc w second life:) szczegolnie lubie poleciec w kulki:)

Skoro wcielasz się w postac i grasz (playing) to chyba jest to gra.

Ale nie ma w niej jakiegoś z góry określonego celu itd. itp.

Przeczytałam uważnie cały wątek
Wyczuwam w tej dyskusji ogromne zaangażowanie emocjonalne. To skłania mnie do refleksji, że Second Life jest częścią naszego życia. Zaczynam mieć nawet wątpliwości czy koniecznie musimy dzielić to życie na Pierwsze i Drugie, ale to już temat na inną dyskusję.
SL dla mnie jestnarzędzie służące do realizacji moich pomysłów, do komunikacji z ludźmi...
Społeczność to zdecydowanie najlepsze określenie dla Second Life.
Ja s SL po prostu JESTEM. Uczestnicze, biorę udział, bywam, wchodzę, wychodzę, fruwam, rozmawiam, organizuje, bywam na świetnych koncertach i na plażach nudystów
Gram w gry (np. planszowe), robie zakupy, buduje dom, sadze drzewa... Oczywiscie to tylko symulacja, ale daje bardzo realne odczucia. te odczucia poprawiają moje samopoczucie lub je doszczetnie psują.
Wpływają na MNIE, a nie na postać którą "kreuje".

Gdybym miała określić jakimś slowem czynność, o ktorej dyskutujecie, to powiedziałabym po prostu jestem w SL i już Bez udziwnień...

[ Dodano: 2008-03-09, 12:40 ]
P.S. ale Jackowe "slajam" szczerze mnie rozbawilo )

[ Dodano: 2008-03-09, 21:30 ]


Play może oznaczać również zabawę lub odgrywanie jakiejś roli (np. w realu jesteś księdzem a w SL odgrywasz rolę sprzedawcy ciuchów). Czy może to być odpowiedź na zaczynające ten wątek pytanie, dlaczego SL to gra?

Game oznacza również zwierzynę (na którą się poluje). Może w tym kierunku trzeba to rozpatrywać? Polowanie na lindeny.

zgadzam sie z Cytryną i Morri chyba najlepiej wymyśliła.

A ja tak z formalnego punktu widzenia podszedłbym do sprawy.

Podając za wikipedią (proszę się nie śmiać.... zbyt głośno :p): http://pl.wikipedia.org/wiki/Gra

"Słowo gra ma wiele powiązanych ze sobą znaczeń.

Prawdopodobnie najpopularniejszym z nich jest czynność o ustalonych zasadach, w której udział bierze zwykle kilka osób (rzadziej jedna), w celach rozrywkowych. Od innych rozrywek grę oddziela istnienie ścisłego zbioru zasad gry, od innych skodyfikowanych czynności jej rozrywkowy charakter."

To wszystko się (nie)stety zgadza:
#1. Kilka osób - spełnione
#2. W celach rozrywkowych - mało kto działa w SL wyłącznie w celach zarobkowych/naukowych itp
#3. o ustalonych zasadach - oczywiście - po pierwsze mamy "community standards", a co ważniejsze całe zespół reguł narzuconych silnikiem stymulacji i mechanizmami uprawnień.

Więc nie ma co kruszyć kopii - SL jest grą. Oczywiście przy okazji jest też masą innych rzeczy :-p

No to jest bardzo naciągane. Każdą rozrywkę nie będącą grą można pod to podciągnąć. Oglądanie telewizji też jest ograniczone możliwościami telewizora, a zakres "treści" jest ustalony odpowiednimi ustawami w prawie polskim dotyczących mediów publicznych. I proszę, oto TV też jest grą!

Mysle, ze istota sprawy tkwi w tym na co polozony jest nacisk. W grze zasady mowia ci co musisz robic, zeby uczestniczyc w zabawie. Tak jest w pokerze, szachach, tetrisie i pasjansie.
Zasady SL tego nie dotycza (nikt nei nakazuje niczego) one tylko wskazuja czego robic nie powiniennes. Poza tym wszystko wolno.

No tak, no tak, z tymi regułami, to faktycznie naciągnąłem. Ale dwa z trzech to już niezły wynik

mimo wszystko żeby uznać SL za grę potrzeba spełnienia 100% warunków, nie tylko 66,(6)%

Szukałem, przeglądałem i nie znalazłem tutaj nic na ten temat...

A dokładniej chodzi mi oto... Jak to działa? Bo gra to 2 życie niby ale ten skrypty, plansze, ziemie jakoś mnie nie przekonują że to jest MMORPG...

Z tego co mi się wydaje to jest tak:

Spawnuje się koleś (Avatar), leci avatar, tutorial i łazisz po mapie i robisz różne rzeczy... Ale jeżeli pojawiają się skrypy... To gościu może zespawnować sobie hmm, deske drewnianą?

Szukałem ale nie znalazłem na czym polega ta gra... tzn wiem na czym polega ale nie wiem jak to wygląda w praktyce.

LOL!!!
Kto ci powiedział, że to jest gra? MMO tak, ale już nie RPG! Jeśli szukasz jakiejś gry, to źle trafiłeś.

Rywin, czytałam Twój post dwa razy, uważnie.
Nie mam pojęcia o co pytasz. Niby już prawie rok jestem w SL... a nie zdarzyło mi się zespawnować deski. Nawet drewnianej...

Polecam: http://www.secondlife.pl/viewtopic.php?t=1524

Rywinie, jestes kolejna ofiara mediow, ktore wmawiaja ludziom ze to jest gra. SL nie jest gra - podobnie jak nie jest gra Linux, arkusz kalkulacyjny czy pralka do prania. Nie znaczy to, ze w SL nie ma gier - istnieja ale podobnie jak w linuxie czy pralce do prania ( w mojej znalazl sie np gameboy) Gdy wyjdziesz juz z wyspy startowej znajdziesz sie w swiecie i wyobraz sobie, ze jestes w prawdziym swiecie. Cel zycia jest niepoznany, zasad nie ma. Deske mozna zrobic, kupic, wyzebrac lub ukrasc ale zespawnowac sie jej nie da - podobnie jak w normalnym swiecie.

niom ale w wielu miejscach można sobie deskę zrezować a nawet i zastrugać w jakiś ciekawy kształt.
Ciekawe skąd u ludzi niechęć do czytania FAQ'ów? :-p

Ja czytam FAQ choć nie lubie, ale tam pisze skąd wziąć ubrania i zarobić kasę. Jednak jestem ofiarą mediów którzy mi wmówili że to jest gra MMORPG. Co prawda Role Play tu trzeba odgrywać więc mieli ziarenko prawdy... Ściągnę, zobaczę, przekonam się, dzięki.

Nie trzeba. Można, ale nie trzeba.

Właśnie tak... Second Life potrzebuje ludzi którzy traktują to jako gra... chcą się bawic i wydawac kase na produkty do zabawy... wtedy firmom będzie się opłacało robic produkty (nie tylko sex bed ze 150+ animacjami) i developerom wykorzystywac swoje umiejętności żeby robic na siebie a nie na firmy... "pod czyimś szyldem"...

Role Play mozna odgrywac, ale nie trzeba. Mozesz stworzyc avatara ktory bedzie wygladal dokladnie tak jak ty w swiecie realnym, w jego opisie podac swoj stan cywilny. numer telefonu i zdjecie, kupic sobie domek w SL i po prostu sie tu przeniesc ze swiata realnego - co predzej czy pozniej Cie czeka, jesli SL przypadnie do gustu.

Shaq - podstawowe potrzeby avatarow nie sa zaspokojnone, a ty chcesz zeby sie ludzie bawili?! Ponad 90 procent ludnosci nie ma gdzie mieszkac, bezrobocie szaleje. dobrego kampu ze swieca szukac a ty chcesz zeby ludzie kupowali sobie sexowna bielizne co dnia ?!

Tak, to też.
Ale jest na przykład taki wątek:
http://www.secondlife.pl/viewtopic.php?t=864

Dokładnie Jacek, ludzie powinni się bawic i cieszyc życiem nie tylko w RL ale też w SL. Jeśli nie pozwala na to sytuacja to znaczy że coś jest nie tak !!! albo polityka, albo prawo, albo podejście władz LL czy innych, regulaminy, czy ekonomia, albo są inne powody powstania takiego patologicznego zjawiska, czy systemów....

[ Dodano: 2008-03-13, 19:20 ]


Swoją drogą to było naprawdę dobre )))))))) buahahaha ))

p.s. Pamiętam że jak po raz pierwszy się zalogowałem do tej GRY to pierwsze co zrobiłem to zacząłem łazic i oglądac co jest grane Pamiętam, że stwierdziłem, że trochę duża ta mapa i poszedłem w kierunku wielkiego budynku przed którym stały jakieś takie wózki stwierdziłem że szybciej będzie zwiedzac jeżdźąc po okolicy takie jak deskorolka tylko z rączką do trzymania na dwóch kółkach i zacząłem jeździc żeby było szybciej Pamiętam, że mi nagle zniknęło i ktoś się mnie pytał czy nowy jestem Teraz mam polewkę z tego jak sobie przypomne

hejka wam czy ktos z was moze mi pomoc??bo ja mam klopot z gra,poniewaz nie wiem co ja mam wpisac w:
FIRST NAME , LAST NAME I PASSWORD

[ Dodano: 2008-03-15, 17:51 ]
BARDZO WAS PROSZE O SZYBKA ALE TO BARDZO SZYBKA ODPOWIEDZ

alu96, Second Life jest przeznaczone dla osób powyżej lat 18, Teen Second Life dla osób powyżej lat 13 - jak większość światów wirtualnych dla nastolatków, bo granicę 13 lat wyznacza także There, Habbo Hotel i IMVU, Kaneva nawet 14.

Polecam raczej Neopets (sama mam tam konto .

Oczywiscie ze SL to gra, i w swojej istocie niczym nie rozni od róznego rodzaju mmo jak np. wow lub lineage2. Mamy do dyspozycji ogromy swiat gry i multum możliwości działania, a głownym celem jest rozwój naszej postaci poprzez zdobywanie coraz bardziej drogocennych przedmiotow, dodatkowo mozemy poznawac nowych ludzi i zarabiac realne pieniadze poprzez sprzedawanie zdobytych w najróżniejszy sposob przedmiotów. Oczywiscie to czym bedziemy sie zajmowac w grze zalezy wylacznie od nas, jesli chcemy wykozystamy ja jedynie do zarabiania pieniedzy, czy tez do komunikacji z ludzmi.

Wiem, ze niektórzy nie lubia nazywac SL grą, fakt czlowiekowi majacemu 30 lat trudno sie przyznac nawet przed samym sobą, że w grze online spedza wiele godzinn dzienie, w koncy gry są dla dzieci i pryszczatych nastolatków.

Tak, czy siak dla mnie SL to typowa masowa gra online.

Nie. SL nie jest grą. W grach jest odgórnie ustalony cel. W SL nie ma odgórnie ustalonego celu.

Post wyzej napisalam, ze mam konto na Neopets, w tej chwili oderwalam sie od Wiedzmina, mam ponad 30 lat, chcesz dodac cos jeszcze? LOL
Second Life to nie jest gra, co mówię na podstawie mojego gierczanego, ponad-30-letniego doswiadczenia :p

O ile to moze byc celem zycia w RL (samochod, dom z hamakiem, wlasne akwarium itd) to w SL wlasnie sie nie sprawdza. W ciagu dnia mozna zgromadzic 20 000 itemow z freebe tylko po co? Rozumiem, ze chodzilo Ci o wartosciowe przedmioty ale i tu sie nie zgadzam. Po pewnym czasie nie ma juz sensu kupowac niczego nowego, a SL dalej nie traci sensu ( oczywiscie nie dotyczy to naszych pań i szalenstw ubraniowych - brrrr)
Co wiecej - jest mnostwo avatarow, ktorym zalezy na zupelnie czyms innym niz nowe przedmioty.
Pomyslalem, ze celem, odpowiednikem skili czy leveli w innych grach, moze byc stan licznika LS. Ale tez chyba nie. Mnostwo avatarow nie dba wcale o lindeny a i LL nie napisalo " celem SL jest przekroczenie 1 mln LS na koncie". Lindeny istnieja tak jak pieniadze w RL - mozna je miec, mozna nie miec. NIektorzy robia sobie z nich cel zycia, ale perwersi zdarzaja sie zawsze.
I jeszcze taki pomysl na obrone tezy, ze SL gra nie jest.
W grach istniaje mozliwosc porownywania graczy. Spotyka sie 2 graczy w Tibie i jeden ma poziom 34 a drugi 12. Sprawa jest jasna ten ostatni to noob, wiedza o tym wszyscy lacznie z nim i robi co moze zeby skoczyc o level wyzej. Taki jest cel gry bo tak to sobie wymyslili jej tworcy.
A w SL? Spotykaja sie avatary i rozmawiaja:
- Mam 1 mln LS na liczniku, cieniasy!
- A ja mam bardzo ladne kolczyki freebe i 10 000 obiektow, lamerzy!
- A ja nie mam kolczykow i zero ls na koncie, ale jutro bede wystepowal na koncercie.
- Co wy, qrcze wiecie o sensie zycia w SL, za mna avatarzyce szaleja i moge miec kazda!
I ktory z nich ma racje? Ktory jest najblizej ukonczenia gry Second Life?

Ten dialog jest również świetnym pokazaniem prawdy, że w SL nie ma i nigdy nie było celu ustalonego przez twórców (czyt. LL), lecz najpierw dajmy się wypowiedzieć naszemu "graczowi" jaki jest cel, do czego dąży każdy avatar aby ukończyć GRĘ SL?

Celem jest zabawa i przeżywanie przygód. Jakby miało byc inaczej to bym nie widział sensu dokładac do tego całego interesu i tej niby wspaniałej ekonomii ani grosza z RL.

Hmm... Też na siłę chcesz zrobić z SL grę. W ten sam sposób RL to też gra

Przygodowa tak... moim zdaniem... tylko różnice pomiędzy tym co jest w komputerze czy na ekranie a tym co jest w RL są ogromne !!! Poza tym grę można powtarzac, resetowac, a życia nie...

[ Dodano: 2008-03-17, 12:43 ]


Każdy, bo każdy stawia sobie inny cel i jedni go zrealizują, a inni nie. Raczej bym to nazwał ukończenia pewnego etapu gry, a nie całej gry tak jak w RL jak sobie stawiasz wyzwania np. skończenie szkoły, czy zrobienie prawka tylko koniec życia w RL, to śmierc, a co dalej to nikt nie wie i też nikt nie wie czy życie to jedynie iluzja mózgu jak matrix czy sen zrobiony przez inne cywilizacje, które odwiedziły np. Egipcjan w przeszłości czy coś w tym stylu, i dlatego warto życ i cieszyc się życiem.

p.s. Jak grasz w jakąkolwiek grę przygodową albo nawet jakąkolwiek grę !!! to wiesz że się kończy albo co zrobic tylko dlatego że czytałeś opis do gry albo manule jakieś i że ktoś Ci napisał, że masz zrobic to czy tamto (w RL też Ci rodzice czy ktoś inny mówi zrób to czy tamto), a jak siadasz i po prostu grasz to też się uczysz rozpoznajesz co i jak (jak małe dziecko) i masz jakieś wyzwania które sobie stawiasz i je pokonujesz, przeżywasz przygody itd....

Jaki, odgórnie ustalony cel ma wow, lineage, czy silkroad? :] żadna z tych gier nie ma konkretnego celu, pozostawia nam swobodę wyboru, oczywiscie w pewnym zakresie, zwykle ograniczanym przez możliwosci techniczne silnika gry i pomysłowość programistów.

Wow, L2 to gry i rozumiem że sie z tym zgadzacie :p, a to że sl stara sie odwzorowac realny swiat, nie jak wiekszość gier mmo zajmujących sie fantastyką wcale nie czyni sl czyms innym niż gra

Tam są różnego rodzaju mikro-cele czyli przede wszystkim questy, a także np. osiągnięcie określonego limitu levelu postaci.

No dobra :], ta rozmowa nie ma większego sensu, moj ostatni post w tym temacie. Wow i inne gry nie zmuszają nas do levelowania naszych postaci, levelowanie pozostaje jedynie w gestii gracza i wcale nie musi on tego robic.

Dla mnie sl to gra, bo jest to to forma interaktywnej rozrywki sterowana za pomocą komputera i ten fakt bezdyskusyjnie czyni SL grą.


Jesli, ktos ma jakies wątpliwości co do tego ze SL jest grą to zapraszam do przeczytania definiji gry komputerowej na wikipedii.

No tak ale Ty wiesz że tam są takie cele, ale jak się człowiek rodzi to nic nie wie podobnie jak ktoś nie ma pojęcia o grze i zacznie grac nie czytając nawet jak się grą steruje (ja tak zawsze robie).

Reasumując jak ktoś nie ma pojęcia o Second Life i się zaloguje i np. pójdzie do jakiegoś sandboxa np. w CENTRUM to pomyśli podobnie:



tymbardziej, że np. spawnowanie jest w grze Crysis (czyli wchodzenie do gry, na mape, tam gdzie jest twój team w bazie). Czyli tak jak nagłe pojawienie się avatara po teleporcie bądź po założeniu konta w Second Life.

Nie chodzi o odwzorowanie realnego świata. Simsy też odwzorowują normalne życie, ale Simsy są grą, SL nie jest.

Nie każda rozrywka na komputerze jest grą, w grze musi być coś do wygrania i przegrania.
W grze istnieje jakaś umowny cel, od którego zależy sukces w grze - cieszymy się nią tylko dlatego, że tak się umówiliśmy. Kiedy gram w wojnę, cieszę się, że nazbierałam więcej kart, kiedy w Czarnego Piotrusia, że nie nazbierałam. Te karty nic mi nie dają, tylko satysfakcję. Można się umówić, że wygrywa ten, kto wkopie piłkę między dwa słupki - ale bez tej umowy jej kopanie nie miałoby sensu, nie dawałoby żadnej satysfakcji.

Możliwe, że można grać w WoW nie zdobywając leveli - ale myślę, że wtedy masz poczucie, że świadomie łamiesz zasady gry, że specjalnie nie chcesz wygrać.

W SL nie ma żadnych zasad gry do łamania. Nie da się zrobić czegoś takiego, co będzie powiedzeniem "nie chcę wygrać w SL".

Czemu myślisz, że Second Life nie jest grą? coś co jest na ekranie, TV, komputera, czy czegoś innego, a za oknem, to jest to samo? - bez urazy ale trzaba byc chorym żeby tego nie odróżniac...

Już bym prędziej powiedział, że to platforma promocyjna 3D ;)

p.s. Zapachu chyba w komputerze na długo nie zasymulują...

Definicja w Wikipedii nie zawiera w sobie definicji samej "gry" czyli (też za wiki): "czynność o ustalonych zasadach, w której udział bierze zwykle kilka osób (rzadziej jedna), w celach rozrywkowych. Od innych rozrywek grę oddziela istnienie ścisłego zbioru zasad gry, od innych skodyfikowanych czynności jej rozrywkowy charakter."

W SecondLife nie ma zasad gry, są tylko pewne ograniczenia, ale te można porównać do ograniczeń praw fizyki w prawdziwym świecie i w sportach realnych. Natomiast w grach typu WoW nasze działania są znacznie bardziej ograniczone. Jeśli nie skillujesz, nie wykonujesz questów to praktycznie nie grasz.

No cóż, zupełnie bez związku z tematem dyskusji - nie dla wszystkich Wikipedia jest autorytetem. Moda modą, ale opierałabym się jednak na pewniejszych źródłach.

Nikt nie mówi, że SL jest prawdziwym życiem.. chodzi tylko o to, że ta forma rozrywki nie jest grą.


http://digiscents.com/blog/

Z całym szacunkiem Mad, ale w ogóle nikt w tej dyskusji nie powołuje się na źródła poza Wikipedią :-p W moim przekonaniu jest to temat (czy SL jest grą) który nie podlega rozstrzygnięciu merytorycznemu, gdyż budzi zbyt wiele emocji. Dowodem na to jest stopień w jakim dyskusja grzęźnie w zagadnieniach semantycznych zamiast ograniczyć się do meritum.

A jeżeli post nie ma związku to powinien zostać zmoderowany, bo inaczej niektórzy mogą odnieść wrażenie pewnej asymetrii w stosowaniu regulaminu i zasad forum :-p

Primo, Wiki pod wieloma względami może sie mylić, i to znacznie. Artykuł o SL pisał prawdopodobnie jakiś "znawca" a nie ktoś, kto w SL ma koto.

Zdobyć jak najwyższy level/skille, ukończyć jak najwięcej questów czy co tam przewiduje FABUŁA. Fabuła to chyba najważniejszy element GRY. Wskaż mi FABUŁĘ narzuconą przez LL.

Gdyby fabuła była wyznacznikiem gry, to książka też byłaby grą, albo film
Osobiście skłaniam się do opinii, że nie ma najmniejszego znaczenia czy SL jest grą czy nie :-p